IT168副总编宋乐永：大家好。今天是CIO时代网和IT168信息化频道共同举办访谈栏目的第二期，我们有幸邀请到了大唐国际发电股份有限公司发展与规划部信息化办公室主任董杰先生。
大唐电力CIO董杰：各位网友好。
IT168副总编宋乐永：董处长从1980年就开始从事电力方面的工作，在外资引进的工作，后来参与了大唐发电的一些筹建工作中。董处长在这几年中从事电力生产的统计、计划、小型基建等各种各样的工作，在大唐发电实际工作了七年多，可以说董处长在最近30年的时间里和电结下了不解之缘，一直在从事信息化的工作。具体谈大唐发电信息化建设之前，给网友简单介绍一下大唐公司，虽然网友每天离不开电，但对这个方面还不太了解。
大唐电力CIO董杰：现在全称叫大唐国际发电有限公司，是1992年成立的，当时叫北京大唐发电有限公司，这个公司是1997年3月21号在香港上市，伦敦同时也挂牌，之后在2003年中国电力企业有一个大的改革，成立了五大发电集团，我们就归到了中国大唐集团。之后应该在2006年正式改为大唐国际，国际的意思的范围更宽一些，现在大唐由当初的区域性的发电公司，现在扩展到全国性的发电公司。从当初的主营火力发电，现在发展到不光有火力发电、水力、风、核电，同时我们还在煤矿、铁路、煤化工，包括运输、航运这一块都有项目，都有这方面的发展。从单一的火力发电公司已经扩展到涉及电力发展上下游的综合性的能源公司。
IT168副总编宋乐永：现在的主营业务还是发电？
大唐电力CIO董杰：对。
IT168副总编宋乐永：发电厂是什么样的布局？
大唐电力CIO董杰：发电厂主要集中在华北地区，现在我们的电厂已经分布到全国17个省市，装机容量从当初的二三百万千瓦，现在的业务收入去年达到329亿，税前利润应该是58.7亿。
IT168副总编宋乐永：在发电厂对网友来说是比较神秘的地方，平时很少有机会到发电厂去，给我们简单介绍电是怎么发出来的？
大唐电力CIO董杰：这个问题应该是科普的事情，不应该我说。火力发电厂主要是烧煤，把煤通过燃烧之后通过锅炉就是一个简单的过程。水力发电更正常了，通过势能把水能变成动能，然后再带动发电机。
IT168副总编宋乐永：电力信息化是什么样的，主要解决了哪些问题，简单介绍一下大唐信息化的基本情况吧？
大唐电力CIO董杰：发电企业的信息化可以说更宽一些，先不从发电企业本身说起，企业的信息化分了五个阶段，从我们当初使用台式机，做单一的功能，做一张报表，搞一个（CID），我觉得是第一个阶段。
第二个阶段，有一些部门级的应用。像我们企业里面计划统计做一个系统，另外像我们企业里重要的燃料，就是煤做燃料管理系统，这都是部门级的。
第三个阶段，实际上是跨部门业务系统的建立。比如像刚才说的EM，就是企业资产管理系统。这就涉及到跨部门的业务流程用信息系统作为一个载体，来连接跨部门的业务系统。
第四个阶段，管控一体化。因为我们刚才说的包括人力资源的管理，财力系统的管理，还有企业资产都是经营管理层面，我们企业里面还有一大块生产运行，这一块涉及到记住在线的监视与控制，所以把我这两大类的系统很好的结合起来，实现企业很好的管理，经营管理和生产一体化的控制，这是企业信息化的第四个阶段。
第五个阶段就是和全社会的信息化的结合。这里面举一个具体例子，比如我们的物资采购不是企业本身的事，是面向全社会的这里面设计标准化的问题，涉及到企业物资的统一的编排。
IT168副总编宋乐永：刚才董处长讲了建立企业信息化五个阶段，大唐国际到了第几阶段？
大唐电力CIO董杰：我们现在应该是介于第三到第四阶段之间。
IT168副总编宋乐永：能不能具体解释一下，第三四阶段之前是做什么项目？
大唐电力CIO董杰：我们企业经营管理的主要的系统已经在生产上都已经投入使用了。一个像企业财务的管理系统，企业资产管理系统，还有一些燃料统计。另外在生产运行这一块有时时的绩效考核系统，设备的耗差分析系统，主要是一些指标。
IT168副总编宋乐永：主要是通过财务管理系统把下属企业的人、财和物管控起来，提高企业的效益？
大唐电力CIO董杰：对。首先是把这些业务流程通过信息系统能够统一在一个载体上承载下来，你刚才说的主要是经营管理这一块，另外还有运行这一块。这两个系统虽然从数据的角度是有些区别，但是它们之间还是有联系的。
IT168副总编宋乐永：咱们前半部分，我们只有重要的很多集团公司先有下属企业，然后把下属企业形成集团化的管理，这也出现了一些问题，先是子公司建立起来，后来母公私财成立，母公司管理子公司的人财物是有一些问题的，造成各种各样的冲突，大唐发电国际公平无私统一财的过程中是怎么实现的？
大唐电力CIO董杰：我觉得变化是中国体制改革的一个需要。
IT168副总编宋乐永：中国特色。
大唐电力CIO董杰：当时大唐国际成立运行到今天，首先大唐运行是独立的法人机构，因为是上市公司它在管理上首先要符合上市公司的基本要求。归到中国大唐下也没有什么矛盾，从建立信息系统来讲，我们会坚决的按照集团公司的统一要求去做信息化的建设。你说利益问题，我觉得是这样的，从投资关系上集团是我们的控股方，首先我们是投资者的主要利益是要服从，我觉得是没有什么可以异议的，所以它要求在信息化建设方面应该遵循什么样的原则，按照什么步骤，我们都会不折不扣的去做。
IT168副总编宋乐永：在你的下面还有子公司，在这个发电厂，这三级单位在信息化建设中分别承担的角色有什么不同，就是以实现财务的统一这个案例来说的话？
大唐电力CIO董杰：我们在信息化建设的角度上有不同，内容也不同。可能对底下有指导性的意见，应该在统一的规划下能够尽量的统一系统，统一系统我觉得的应用系统的统一之后，将来的数据整合、集中管理也好都是非常有益的。电厂实际上是面对资产的管理的，所以有些系统电厂是必须上的，而我们这个集团大唐国际，还有中国大唐有一些系统是没有的，关系是不一样的。所以我觉得系统根据管理体制的定位去建设的，这是肯定的。
IT168副总编宋乐永：在这个过程中，像集团公司和子公司之间通常是集团公司确定接口的标准，技术的标准，统一的平台，然后是在子公司内确定购买、采购什么系统，在你这儿是中国大唐的信息部门来确定上什么技术、什么标准，还是大唐发电公司来确定这个标准？
大唐电力CIO董杰：因为大唐国际成立了信息化建设也比较早，对于下属电厂我们作为先行者，我们有一些标准是我们大唐国际先制定的，之后在中国大唐也要开展这部分工作，将来这个标准，如果中国大唐有我们会向上靠，在它还没有涉及到的时候，我们暂时大唐国际制定的标准区做。
IT168副总编宋乐永：等于说大唐国际是走在整个集团的前面。
大唐电力CIO董杰：对，因为我们成立的早，有时候要先走一步，我们也愿意当大唐集团的探路者。
IT168副总编宋乐永：现在咱们财务统一到什么程度？
大唐电力CIO董杰：有，从信息系统来讲，我们现在大唐国际的建设财务是这样，对于我的全资子公司采取的是大集中的方式，也就是说不光是应用系统，包括硬件系统都在公司本部，但是在我的系统里面是分不同的帐号。对于我的控股公司，它们的财务系统是建立在当地，但是这个财务系统是用什么样的财务系统，财务系统的业务流程、客户的设置等等详细的都是由大唐国际本部来确认的，他们在没有申请的情况下是不能做任何修改的财务系统对上是统一的。
IT168副总编宋乐永：像你们参股呢，刚才说完全控股和全资的，还有一类参股的？
大唐电力CIO董杰：现在还没有。
IT168副总编宋乐永：财务系统实现了统一。再一个，订单是企业的生命的中抽先，而在发展企业最大的问题就是物资的管理，怎么通过物资的管理实现效率，降低成本制造。我看到网上有一个材料说，当时上EAM系统的时候是，为此还立了一份军令状。
大唐电力CIO董杰：这是在公司的统一领导下去做的。资产管理系统是由业务部门去主导，是由生产部主导这个事情。其实做这个事情也不是很容易的，关键是我们是从底下的支部电厂做起，逐渐形成了比较标准的方案。西部电厂在财务的、资产管理的、燃料的、计划统计都是打包的。
IT168副总编宋乐永：通过资产管理系统用起来以后产生哪些效益？
大唐电力CIO董杰：这是一个比较不好统计的，现在上一个系统上之前和上之后有多大效益，特别不好统计。因为我们平时经常日常工作很少做这方面的专项统计。另外信息系统本身有的是可以用金钱算出来，但相当多的时候是管理系统。刚才说到物资的问题，这里头有一些区别，你刚才说的很多企业是一订单驱动的，但对于大唐发电企业不是订单驱动，是设备的状态驱动，企业里应该从这种特性来讲分两种：一种是离散型的企业，离散型的企业我们通常说的更多是有中间的存储过程，而且是属于典型的，一般的制造业，这种制造业是订单驱动。一旦来了订单之后人力、财力、生产力的调配。但发电企业不是这样，发电没有中间的存储过程，是一个特殊的。虽然我们有计划，计划只是一个引字数，实际情况要靠每天的情况，我们企业最重要的是要保持在运设备的状态良好，时刻在运设备的，需要我们发多少的时候，我们能发多少，需要我们停就要停，这是作为特殊的流程性特殊的制造业，所以对我们来讲，对系统来讲不是建立在订单驱动，建立在设备驱动。
IT168副总编宋乐永：很多制造企业成为零库存，在发电企业库存是不是不重要呢？
大唐电力CIO董杰：也重要。现在从企业追求的，任何一个企业一贯是部分的还是特殊的，不管是离散的，还是流程性的，追求企业的效益最大化是一样的。另外物流的管理，这里包括采购、仓储，物流是企业的第三个，而且发电企业尤其是老的企业，他的库存占的资金还是相当大。
IT168副总编宋乐永：你刚才说发电企业保证在运设备的状态良好，你的EAM系统核心目标是什么？
大唐电力CIO董杰：实时设备。
IT168副总编宋乐永：具体含义是什么，一个刚才讲到物资的库存要保持一个适度的量。
大唐电力CIO董杰：这是两个层面，在运行的设备要保证是健康的状态。
IT168副总编宋乐永：能细化一点吗？
大唐电力CIO董杰：我们每天有设备的专工检查设备的状态。
IT168副总编宋乐永：是通过数据、信息的共享来保持设备的运行情况进行全程监控，一旦发现问题及时解决问题。
大唐电力CIO董杰：对，物资这一块我们只做了一项工作，资产管理的还包括物资，库存有一个数，大唐公司建立了大唐物资的采购网站，把电厂需要采购的一部分物资通过网站来统一的集中采购，这样对于企业的总体成本的降低，也就是物资采购成本的降低会起很大的作用。
另外做深之后，通过这个网站可以对企业各个发电厂的各类物资库存情况做一个统计，将来可以做分析用，或者是优化库存，这是一个慢慢的过程，不是一下子就能做成。
IT168副总编宋乐永：还是通过IT系统的采购，来不断降低库存。
大唐电力CIO董杰：希望能够达到，一个是降低采购成本，实际上我们通过网站发现有几个厂离的不远，我们搞了一些电厂之间的联储。
IT168副总编宋乐永：集中库存？
大唐电力CIO董杰：联储，就是这个厂有这个东西，其他厂就不需要有这个，大家存的是不同的东西，一旦有需求可以使用。
IT168副总编宋乐永：有没有想过在线超市的模式，有一些企业库存很多，因为库存很多就想到了在线超市，让供应商把物资适当的存放到企业里。
大唐电力CIO董杰：企业对这种形式肯定是欢迎的，提供电力企业的物资厂愿不愿意做，我们需要的是很多，有时候用什么，包括经营方式怎么能够盈利，这些厂商是否愿意做，针对一个厂是有限的，需要在一个区域内，面向几个或者是一批电厂才有意义，要说单一对一个电厂的话，这些厂商的积极性也不大。
IT168副总编宋乐永：刚才咱们谈到，EAM的目标是保持在运设备的状态良好，大唐来说怎么实现这一点？
大唐电力CIO董杰：我刚才已经说了，首先使用这个系统来讲，第一建立一个完备的设备台账，这里都是为了维持设备的状态，一个是保持设备的状态时时能够监控到。
IT168副总编宋乐永：刚才我们谈到两个方面，一个是财务，一个是物资层面。在财和物在实现集中管控之中，怎么实现生产经营能够信息的共享，实现管控的一体化。现在在管控一体化大唐国际做到什么程度？
大唐电力CIO董杰：我们这两个平台都在做，刚才说的更多是经营管理，还有一个对于电厂时时运行设备的机组进行时时的监控。这个数据我们一般来讲现在叫时时数据，采集的周期都是很短的，都是按秒计算的，可以监视到在一个时段的趋势变化。
IT168副总编宋乐永：能不能从一个发电厂，或者是某一台机组来说明一下，监控流程是什么样的？怎么采集数据，怎么共享的？
大唐电力CIO董杰：很具体的，电厂的每台机组都有DS系统，本身这个系统可以监控到，这些时时数据时时数据库，从DS把这些数据存到数据库里面，同时对这种趋势的变化在后台做分析，另外对于它的一些跳变做一些反映，时时做一些优化，同时跟经营管理和统计有一些联系，不一定要求时期那么短，把某一些状态存储进去，就和经营管理的平台结合。
IT168副总编宋乐永：（ISI）系统。
大唐电力CIO董杰：（ISI）我们中国自己有了，外国没有这个词，叫场级信息的监控系统，实际上电厂分两类数据。
IT168副总编宋乐永：一类是经营管理数据。
大唐电力CIO董杰：一种是按秒计算的，还有一种是按管理数据计算的。
IT168副总编宋乐永：我们知道很多自动化企业在经营过程中遇到的问题，它自动化水平很高，同时ERP系统也很强，但是这两个系统不能共享，怎么能够把设备自动化的数据到管理系统上来？
大唐电力CIO董杰：我认为不是一个问题，知道是什么样的数据库，这些数据库的结构都了解了，取出来就可以了。时时库放到数据库里面，不是很南的问题。
IT168副总编宋乐永：现在拿出这些数据，就是做数据分析，做企业的决策，现在我们有没有这方面的探索？
大唐电力CIO董杰：作为单一系统来讲，每一个系统最后形成一些数据肯定要分析，当企业的信息系统基本上能够覆盖企业的业务流程的时候，我们可以做更多的，把不同系统的数据能够所谓的取出来，经过一些筛选清洗之后形成企业级的，我们讲的更多希望能形成企业级的数据中心，将来分专题建立一些数据库，按照专题通过智能化的分析工具，展示企业一些关键的指标数据。这个我觉得有一个前提，我们企业大多数的业务流程已经被我们的信息系统所覆盖。
IT168副总编宋乐永：现在有没有这方面的案例做的比较好的，通过数据的分析支持公司的决策？
大唐电力CIO董杰：目前还没有，正在做。
IT168副总编宋乐永：在企业信息化的建设过程中，像新技术、Web2.0这些东西你们是怎么考虑的？
大唐电力CIO董杰：新技术都不排斥。
IT168副总编宋乐永：近期有没有实行SOA？
大唐电力CIO董杰：作为一种建构体系，我们感觉从某种层面是一个方向，因为我们企业有一个系统的时候，如果这个系统需要的话可以考虑这种建构的东西，我们不排斥它。我们不会单一的马上整个建构都买，以前建立的东西不可能马上推翻，需要有一个过程。但是对于新技术来讲，有一些能应用能够满足企业的需求，我们也愿意试。
IT168副总编宋乐永：SOA现在使用了吗？
大唐电力CIO董杰：也有一些。
IT168副总编宋乐永：现在还有一些Web2.0的技术现在有没有？
大唐电力CIO董杰：我们也在用，要看实际情况，看看具体系统不同，应用我们也在试。
IT168副总编宋乐永：第三个热点问题就是绿色问题。能源作为发电企业来说既是生产能源，既是能源的消耗大企业，怎么减少企业能源自身的消耗？
大唐电力CIO董杰：通过信息系统对于企业，不管是经营管理，还是生产运行这些信息系统都会提高企业的管理效率，一方面在基础的生产运行当中如果能够及时发现问题、发现一些原因对于企业的效益是非常好的，企业效益的提高一方面体现在财务账上，对于企业不必要的消耗也有降低，我觉得从这个角度也算绿色的能源。比如我们发电厂有一些单位的发电损耗，煤耗、单位燃料成本降低也好，就是说把同样的电消耗的煤就少。
IT168副总编宋乐永：你们的核心问题是怎么生产更多能源来共其他单位使用？
大唐电力CIO董杰：对。
IT168副总编宋乐永：在IT部门这个问题是怎么考虑的，在物资的采购、价格节能之间产生一些冲突的时候，怎么协调这种关系？
大唐电力CIO董杰：还是不同层面的事，我们在硬件的采购希望能够节省。
IT168副总编宋乐永：以节省资金为主。
大唐电力CIO董杰：节省的前提是满足我们的需求。
IT168副总编宋乐永：更关注的还是性价比。
大唐电力CIO董杰：对，这是很正常的。
IT168副总编宋乐永：在南方发生冰灾的过程中，对很多企业造成了非常大的灾难，对大唐发电来说有没有大的影响？
大唐电力CIO董杰：因为我没有详细了解这个事，我们在南方也几个电厂，影响肯定是有的。这块来讲，如果从信息的角度…
IT168副总编宋乐永：通过这次冰灾对我们的信息化建设提出了哪些建设，从这个灾难中吸取哪些教训。
大唐电力CIO董杰：对于发电厂对电网企业损失比较大，杆塔倒了，电断了。我觉得现在是这样的，对于信息系统建设来讲，应对这种突发的自然灾害，第一个信息系统能够通过系统能够反映出电网的变化，通过信息系统调整我们机器的运行状态。
IT168副总编宋乐永：实际对发电企业的信息化来说，怎么用现有的提高效率，发出更多的电支持国民经济建设？
大唐电力CIO董杰：可以这么说吧。
IT168副总编宋乐永：最后请董处长给我们总结一下，目前电力系统信息化的问题？
大唐电力CIO董杰：因为发电企业应该说据我所知五大集团信息化建设给予重视，因为你也知道发电企业最重要的是发电。
IT168副总编宋乐永：安全生产是第一位。
大唐电力CIO董杰：从来是第一位的事情，企业信息化建设，由于是企业想进入现代化的管理，信息化应该是很重要的，也是必不可少的一个环节。我希望发电企业随着自身建设需求的强烈，能够更加重视企业信息化工作，这应该是有两个层面：一个是从IT的治理结构更加明确，治理结构包括机构、人员、组织体系、决策体系；另外从资金的投入上，不要说发电企业，国有公司在这方面有很大的动作，应该说他们下了很大力量做这个事，实际上是通过企业的信息化建设真正推动企业的现代化建设，我觉得我们企业对信息化建设的认识也是在不断的提高，同时不管从各方面的投入来讲要不断的加强，企业最终应该融入到企业的主营业务当中，最终发挥应有的作用。
IT168副总编宋乐永：各有网友由于时间关系，今天的CIO采访就到这里。感谢各位网友长时间的支持，也感谢董处长接受我们的访谈。
